nv-wien.at Forum

Öffentlicher Verkehr national und international => ÖPNV im restlichen Österreich => Thema gestartet von: Linie 255 am 31.08.2018, 11:58:18

Titel: Sichtung VOR
Beitrag von: Linie 255 am 31.08.2018, 11:58:18
Am Mittwoch um 19:00 in Tulln fuhr auf der Wieselbuslinie A ein Crossway Arway von Dr.Richard, nun würd ich gern wissen wie Vertragskomfort dies, seit der Übernahme von VOR sei? Es Entspricht in meinen Augen, von Design her, weder der alten noch den neuen Vertrag.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Wiener Bus am 31.08.2018, 12:43:14
Am Mittwoch um 19:00 in Tulln fuhr auf der Wieselbuslinie A ein Crossway Arway von Dr.Richard, nun würd ich gern wissen wie Vertragskomfort dies, seit der Übernahme von VOR sei? Es Entspricht in meinen Augen, von Design her, weder der alten noch den neuen Vertrag.
Vielleicht ein Reservebus?
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: BusfotosAustria am 31.08.2018, 13:01:21
Als Reservebus waren immer wieder normale Fahrzeuge der Unternehmen im Einsatz. Blaguss fährt auch öfters mit SETRA S 515 HD und Postbus ist auch schon mit einem NEOPLAN CITYLINER gefahren. Es stehen eben nur begrenzt Wieselbusse zur Verfügung und statt den Kurs dann ausfallen zu lassen, fährt man eben mit einem normalen Bus. Meiner Meinung nach ist sowas schon sinnvoll, gerade bei Linien, die nicht so oft verkehren. Design und Ausstattung ist eben nicht alles, was den Fahrgast interessiert, auch wenn das Marketingabeilungen anders sehen.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Linie 255 am 31.08.2018, 23:55:49
Natürlich ist es besser irgend einen Bus einzusetzen, als den Kurs ausfallen zu lassen, wollt nur wissen ob es im Vetrag sowas zu lässt  :)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: BusfotosAustria am 01.09.2018, 04:14:49
Tut er ja und ist wie gesagt schon lang gelebte Praxis.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Linie 255 am 01.09.2018, 22:17:02
Tut er ja und ist wie gesagt schon lang gelebte Praxis.

Danke für die Info :daumenhoch:
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 65A am 26.08.2019, 17:08:18
Setra Wielselbus auf Linie 7553 (vor wenigen Minuten ab Mistelbach am Kurs nach Palterndorf)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 65A am 26.04.2020, 19:02:48
Busse von 3 verschiedenen Unternehmen sieht man in Payerbach-Reichenau eher nicht so oft
In diesem Fall sind's 1x SEV bis Mürzzuschlag, 1x SEV bis Semmering, 1x SEV nach Neunkirchen (der weiße MAN von Postbus) und 1x Linie 1748 bis Preiner Gscheid Edelweißhütte (der Setra von Retter)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Cracovian_E1 am 24.05.2020, 10:38:38
Sagt mal - gibt es in Wien und Umgebung noch eine Richard-Linie wo darauf hingewiesen wird einen Mund & Nasenschutz zu tragen, oder ist es nur eine VORgabe? https://youtu.be/iCClRi9gx1Y?t=40 (Linie 266 bei der Lepoldsdorfer Straße)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 24.05.2020, 11:03:22
In einem Postbus habe ich es auch schon gehört, es war allerdings ein 52B, kein Regionalbus.
Nachdem es allerdings nicht im Rahmen einer Haltestellenansage war, sondern mehr wie eine Störungsdurchsage, gehe ich davon aus, dass alle Busse entsprechend bespielt werden.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Cracovian_E1 am 24.05.2020, 11:08:28
Von Frau Sonntag oder auch Computergeneriert? Spannend, wo diese Hinweise (leider) noch erscheinen werden.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 24.05.2020, 11:53:44
Von Frau Sonntag oder auch Computergeneriert? Spannend, wo diese Hinweise (leider) noch erscheinen werden.
Die Computer(männer)stimme, die auch normalerweise die Regionalbusansagen spricht  ;)

Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Cracovian_E1 am 24.05.2020, 12:00:02
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 24.05.2020, 16:20:26
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Das hoffe ich auch, es ist eine Zumutung!
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 24.05.2020, 21:16:06
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Das hoffe ich auch, es ist eine Zumutung!
Meiner Ansicht nach auch, und eigentlich, wenn es weiter so geht, nicht mehr gerechtfertigt. Leider hat das keine direkten Auswirkungen auf die Wirtschaft - sozusagen ist es wurscht, wie lang die Regel gilt.

Der öffentliche Verkehr wird so halt zur Mobilität zweiter Klasse. Viele, die ich kenne, und auch ich selber, nehmen teilweise aus diesem Grund öfters das Auto.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 38ger am 24.05.2020, 21:55:05
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Das hoffe ich auch, es ist eine Zumutung!
Meiner Ansicht nach auch, und eigentlich, wenn es weiter so geht, nicht mehr gerechtfertigt. Leider hat das keine direkten Auswirkungen auf die Wirtschaft - sozusagen ist es wurscht, wie lang die Regel gilt.

Der öffentliche Verkehr wird so halt zur Mobilität zweiter Klasse. Viele, die ich kenne, und auch ich selber, nehmen teilweise aus diesem Grund öfters das Auto.

Ich weich teilweise aufs Fahrrad aus.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 25er am 24.05.2020, 23:52:02
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Das hoffe ich auch, es ist eine Zumutung!

Gegen beschlagene Brillen gibt es mehrere Hilfsmaßnahmen: falls die Maske einen Bügel hat, muss dieser so eng an die Nase/das Gesicht geformt werden, sodass keine Atemluft nach oben entweicht. Der selbe Effekt kann auch mit einer enger sitzenden Maske erreicht werden – oder man setzt die Brille einfach auf die Maske, sodass sie diese ebenfalls fixiert. Sollte das auch nicht funktionieren, gibt es auch Anti-Beschlagsspray.

Meiner Ansicht nach auch, und eigentlich, wenn es weiter so geht, nicht mehr gerechtfertigt. Leider hat das keine direkten Auswirkungen auf die Wirtschaft - sozusagen ist es wurscht, wie lang die Regel gilt.

Und du weißt, dass die Masken bald nicht mehr gerechtfertigt sind, weil? Wir befinden uns gerade in der gefährlichen Phase, wo die offiziell erfassten Infektionen rückläufig sind, und daher die ganze Epidemie als überstanden angesehen wird, oder alle gesetzten Maßnahmen als überzogen abgestempelt werden. Dem ist aber nicht so. Wir testen noch immer nicht ausreichend, es sind bestimmt noch immer mehr als ausreichend Erkrankte ohne Symptome unterwegs. Theoretisch so einer schließlich jeder von uns sein, und die Masken dienen eben dem Schutz der Menschen um uns. Öffis sind halt leider – vor allem in der HVZ und bei dichtem Gedrängle – ein perfekter Ort um so einen Virus zu verbreiten. Damit also die Gefahr minimiert wird, müssen wir alle für eine unbestimmte Zeit eben Masken tragen.

Wenn wir jetzt die Maskenpflicht zu schnell lockern würden, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis es wieder zu mehreren Neuinfektionen kommt. Deswegen ist gerade jetzt wichtig, wo die Zahl der bekannten Infizierten rückläufig ist, nicht voreilig solche Maßnahmen zum gegenseitigen Schutz zu lockern. Ich sehe in der U-Bahn täglich (zu) viele Leute, die keine Maske tragen, sie falsch tragen und/oder noch dazu keinen Abstand (wo möglich) einhalten. Die Krux am Virus ist eben, dass man eben erst zeitversetzt bemerkt, wenn man ihn hat (wenn überhaupt).

Der öffentliche Verkehr wird so halt zur Mobilität zweiter Klasse. Viele, die ich kenne, und auch ich selber, nehmen teilweise aus diesem Grund öfters das Auto.

Das ist aber jetzt sehr weit hergeholt. Im öffentlichen Verkehr triffst du eben auf fremde Leute, deswegen tragt man zum Schutz dieser Personen eine Maske. Sobald du eine haushaltsfremde Person in deinem Auto mitnimmst, müssen alle Insassen auch eine Maske tragen. Dadurch wird der ÖV aber nicht automatisch zur Mobilität zweiter Klasse, die Maßnahmen sind schließlich nicht gegen den ÖV gerichtet, sondern die Epidemie ...
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Nussdorf am 25.05.2020, 20:04:23
Ich hoffe das wird sowieso bald aufgehoben, gerade wenn man aus Gründen des Hobbys unterwegs ist, und nicht nur schnell in die Arbeit fährt, ist das sehr sehr sehr lästig  :rolleyes:
Bleibt zu Hoffen das dieser Corona-Masken-Spuk bald zu Ende ist. Gibt nichts Ärgerliches als beschlagene Brillengläser und Kurzsichtigkeit... :evil:
Doch. Künstliche Beatmung.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 26.05.2020, 10:55:06
Der öffentliche Verkehr wird so halt zur Mobilität zweiter Klasse. Viele, die ich kenne, und auch ich selber, nehmen teilweise aus diesem Grund öfters das Auto.

Das ist aber jetzt sehr weit hergeholt. Im öffentlichen Verkehr triffst du eben auf fremde Leute, deswegen tragt man zum Schutz dieser Personen eine Maske. Sobald du eine haushaltsfremde Person in deinem Auto mitnimmst, müssen alle Insassen auch eine Maske tragen. Dadurch wird der ÖV aber nicht automatisch zur Mobilität zweiter Klasse, die Maßnahmen sind schließlich nicht gegen den ÖV gerichtet, sondern die Epidemie ...
Naja, wie oft fährt man gemeinsam mit fremden in einem Auto?  (ist natürlich für jeden unterschiedlich, allerdings denke ich bei den Meisten halten sich solche Fahrten in Grenzen und man fährt selbst mit dem eigenen Auto).

Sicherlich richtet es sich nicht gegen den ÖV, unterm Strich kommt aber genau das dabei raus, leider.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: S-Bahn-Freund Stgt. am 29.05.2020, 14:57:39
Die Maskenpflicht soll ab 15.Juni in fast allen Bereichen außer in den Öffis aufgehoben werden. Und das trotz keines einzigen Clusters in diesem Bereich laut AGES. Das soll mal einer verstehen...
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Autobusfan am 29.05.2020, 22:20:41
Na ja, in Öffis kommt es leichter als sonst wo zu dichtem Gedränge. Die Bedingung, dass der Verzicht auf Masken ein sicherer Verzicht ist, ist ja das Abstandhalten. Von daher schon nachvollziehbar für mich.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 30.05.2020, 12:02:39
Aus Regierungssicht ist halt ein weiter Faktor (so habe ich das Gefühl), dass aufgrund der Maskenpflicht im ÖPNV nicht wirklich wirtschaftliche Einbußen drohen, was aber bei Geschäften, die nur für Gelegenheitskäufe aufgesucht werden, eher der Fall ist. Viele meiden ja dadurch das shoppen gehen und das ist natürlich der Wirtschaft nicht zuträglich.

Mit öffentlichen Verkehrsmitteln muss jeder, der kein Auto hat, sowieso fahren und das große Geld macht man da sowieso nicht.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: SheepJoe am 30.05.2020, 14:08:58
Die Maskenpflicht soll ab 15.Juni in fast allen Bereichen außer in den Öffis aufgehoben werden. Und das trotz keines einzigen Clusters in diesem Bereich laut AGES. Das soll mal einer verstehen...

Na ja, es könnten ja Leute aus einem (ggf. noch nicht erkannten) Cluster, die zwar infiziert, aber symptomfrei sind, in einem Öffi mitfahren und andere anstecken (husten, niesen, etc.). Das ist halt die Philosophie hinter der Naskenpflicht. Kling doch logisch, oder?
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: S-Bahn-Freund Stgt. am 30.05.2020, 14:40:24
Klar, aber ich denke, das Risiko ist in anderen Bereichen, wo die Pflicht jetzt aufgehoben wird, wesentlich größer, denn einen wirklich vollen ÖPNV, wo der Mindesabstand nicht eingehalten kann, gibt es eigentlich nur in den Ballungsräumen und auch nur in der HVZ.
Warum dann in völlig leeren Bahnen eine Maske zu tragen ist, ist für mich einfach nicht verständlich. Völlig okay wäre es m.M.n., zu sagen, der MNS muss getragen werden, wenn der Mindesabstand von 1m nicht eingehalten werden kann.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 30.05.2020, 22:01:09
Die Maskenpflicht soll ab 15.Juni in fast allen Bereichen außer in den Öffis aufgehoben werden. Und das trotz keines einzigen Clusters in diesem Bereich laut AGES. Das soll mal einer verstehen...
Weil die Schikane einfach weiter aufrecht erhalten muss, um die Bevölkerung weiter "klein" zu halten, mehr steckt da mE nicht mehr dahinter. ;) Es gibt für mich keinen Grund mehr, warum nicht spätestens am 15. Juni alles aufgehoben wird.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 25er am 31.05.2020, 20:34:17
Weil die Schikane einfach weiter aufrecht erhalten muss, um die Bevölkerung weiter "klein" zu halten, mehr steckt da mE nicht mehr dahinter. ;) Es gibt für mich keinen Grund mehr, warum nicht spätestens am 15. Juni alles aufgehoben wird.

Ich verrate dir ein Geheimnis: der ganze Virus wurde nur erfunden, um dich zu schikanieren - nur dich!  :rolleyes:

Es ist mir einfach unverständlich, wie viele Leute am liebsten gestern alle Maßnahmen gegen den Virus aufheben wollen, nur weil man persönlich diese "unterdrückend" findet. Deine Meinung sei dir nicht verweigert, aber vielleicht wäre es einmal angebracht nicht nur an die eigenen Befindlichkeiten zu denken. Ja, die offiziellen Zahlen gehen runter. Ich arbeite jedoch fast täglich mit positiven Personen, und auch wenn diese Gruppe wieder weniger wurde, kommen trotzdem ständig neue Patienten dazu, womit sich das ganze die Waage hält. Aber klar, machen wir gleich morgen das ganze Land wieder auf, ohne Maskenpflicht am besten! Warum einfach jetzt einige weitere Monate in den sauren Apfel beißen, wenn man auch mehrere Jahre an ihm kauen könnte?
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 01.06.2020, 13:28:34
Weil die Schikane einfach weiter aufrecht erhalten muss, um die Bevölkerung weiter "klein" zu halten, mehr steckt da mE nicht mehr dahinter. ;) Es gibt für mich keinen Grund mehr, warum nicht spätestens am 15. Juni alles aufgehoben wird.
Ich verrate dir ein Geheimnis: der ganze Virus wurde nur erfunden, um dich zu schikanieren - nur dich!  :rolleyes:
:rolleyes:

Es ist mir einfach unverständlich, wie viele Leute am liebsten gestern alle Maßnahmen gegen den Virus aufheben wollen, nur weil man persönlich diese "unterdrückend" findet. Deine Meinung sei dir nicht verweigert, aber vielleicht wäre es einmal angebracht nicht nur an die eigenen Befindlichkeiten zu denken. Ja, die offiziellen Zahlen gehen runter. Ich arbeite jedoch fast täglich mit positiven Personen, und auch wenn diese Gruppe wieder weniger wurde, kommen trotzdem ständig neue Patienten dazu, womit sich das ganze die Waage hält. Aber klar, machen wir gleich morgen das ganze Land wieder auf, ohne Maskenpflicht am besten! Warum einfach jetzt einige weitere Monate in den sauren Apfel beißen, wenn man auch mehrere Jahre an ihm kauen könnte?
Ich denke sehr wohl weiter als an "meine eigenen Befindlichkeiten". ;) Ich bin Jurist und als solcher sehe ich da eines: Die jeweiligen Gesetze und Verordnungen sind verpfuscht und daher wohl verfassungswidrig. Daher gehört alles wieder aufgehoben, falls es nicht ohnehin bald vom Verfassungsgerichtshof getan wird. Und nachdem die Zahlen ohnehin schon weit unten sind, ist jetzt ein guter Zeitpunkt, diesen diktatorischen Spuk zu beenden. Für das Restrisiko muss dann jeder einzelne selbst Verantwortung übernehmen, was man vernünftig denkenden Menschen jedenfalls zumuten kann und muss.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Linie 255 am 01.06.2020, 21:11:20
Zitat
Für das Restrisiko muss dann jeder einzelne selbst Verantwortung übernehmen, was man vernünftig denkenden Menschen jedenfalls zumuten kann und muss.

Guter witz, tatsache ist, das funktioniert nicht. Siehe USA, die auch eine Ausgangssperre eisetzten musste.....

Zitat
Die jeweiligen Gesetze und Verordnungen sind verpfuscht und daher wohl verfassungswidrig.

Leider, somit wird es bei nächsten versuch noch mehr ignorante auf der Straße geben, weil die denken den betrifft es eh nicht (ich hoffe sehr dass es kein nächsten versuch geben wird)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Alex am 02.06.2020, 00:03:26
Ich denke sehr wohl weiter als an "meine eigenen Befindlichkeiten". ;) Ich bin Jurist und als solcher sehe ich da eines: Die jeweiligen Gesetze und Verordnungen sind verpfuscht und daher wohl verfassungswidrig. Daher gehört alles wieder aufgehoben, falls es nicht ohnehin bald vom Verfassungsgerichtshof getan wird. Und nachdem die Zahlen ohnehin schon weit unten sind, ist jetzt ein guter Zeitpunkt, diesen diktatorischen Spuk zu beenden. Für das Restrisiko muss dann jeder einzelne selbst Verantwortung übernehmen, was man vernünftig denkenden Menschen jedenfalls zumuten kann und muss.
Das Schlimmste an den "verpfuschten Verordnungen" ist meines Erachtens, dass sie erfolgreich bekämpft werden können. Im Endeffekt haben uns (also Österreich) die Verordnungen, die teilweise in Windeseile verfasst werden mussten, in eine der besten Positionen vieler Länder in Europa und der Welt gebracht. Ohne diese wären wir noch immer deutlich eingeschränkter, als wir das noch sind.
Was mich persönlich viel mehr ärgert ist die Ignoranz in der Bevölkerung. Immer öfter sehe ich Gruppen von Jugendlichen (und ich rede da nicht von 5 oder 10, sondern von 20-30), die aus allen Richtungen zusammenströmen, sich um den Hals fallen und allesamt abbusseln. SO werden nämlich die geteilten Klassen und die damit mehr freien Tage genutzt.
Und da fühlt man sich dann als einer, der versucht, alle Entbehrungen mitzutragen und auch nach der Öffnung im Sinne der Sicherheit immer noch vorsichtig zu agieren, dann doch etwas gepflanzt. An die Im-Supermarkt-mitten-im-Gang-Steher oder ähnliche Personen, bei denen Abstand halten einfach nicht möglich ist, hat man sich ja schon gewohnt, aber so leichtsinnig muss man dann auch wieder nicht sein.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 02.06.2020, 09:42:25
Naja, es ist schon etwas naiv, zu glauben, dass nur weil es am Papier die Regeln gibt, diese jeder auch einhält.

Nicht dass ich jemand von den von dir beschriebenen Leuten bin, die sich in Gruppen treffen oder so. Aber es steht mir fern, mich da drüber zu ärgern. Ist doch logisch, dass manche nicht mitmachen. Ich kenn auch Leute, die ärgern sich über jeden der ohne Maske einsteigt. Ganz ehrlich, wenn denen das eine Strafe wert ist, solls mir recht sein.  ;)

Das Schlimmste an den "verpfuschten Verordnungen" ist meines Erachtens, dass sie erfolgreich bekämpft werden können.
Wenn sie geltendem Recht wiedersprechen, wieso soll man sie dann nicht bekämpfen können? Immerhin leben wir nicht in einer Diktatur und unsere Freiheiten haben wir auch nicht einfach so bekommen.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 02.06.2020, 23:37:22
Das Schlimmste an den "verpfuschten Verordnungen" ist meines Erachtens, dass sie erfolgreich bekämpft werden können.
Wenn sie geltendem Recht wiedersprechen, wieso soll man sie dann nicht bekämpfen können? Immerhin leben wir nicht in einer Diktatur und unsere Freiheiten haben wir auch nicht einfach so bekommen.
So ist es. Was verfassungswidrig ist gehört bekämpft und wird hoffentlich auch beseitigt.

Zitat
Für das Restrisiko muss dann jeder einzelne selbst Verantwortung übernehmen, was man vernünftig denkenden Menschen jedenfalls zumuten kann und muss.

Guter witz, tatsache ist, das funktioniert nicht. Siehe USA, die auch eine Ausgangssperre eisetzten musste.....
So pauschal kann man das nicht sagen. Und die USA sind so ziemlich das falsche Beispiel dafür, Schweden machts vor, wie es diesbezüglich sehr wohl geht (bezogen auf die Eigenverantwortung).
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 25er am 03.06.2020, 00:21:36
Zitat
Für das Restrisiko muss dann jeder einzelne selbst Verantwortung übernehmen, was man vernünftig denkenden Menschen jedenfalls zumuten kann und muss.

Guter witz, tatsache ist, das funktioniert nicht. Siehe USA, die auch eine Ausgangssperre eisetzten musste.....
So pauschal kann man das nicht sagen. Und die USA sind so ziemlich das falsche Beispiel dafür, Schweden machts vor, wie es diesbezüglich sehr wohl geht (bezogen auf die Eigenverantwortung).

Gerade Schweden ist ein schreckliches Beispiel für Eigenverantwortung, hat das Land doch sechs Mal so viele Tote zu beklagen wie wir.

Man kann nun einmal nicht Eigenverantwortung in so einer Sache von der Bevölkerung einfordern. Es gehören klare Verordnungen erlassen, die freilich auch im Rahmen der Verfassung sind. Denn es sollte nicht in die Verantwortung eines jeden einzelnen fallen, zu entscheiden, ob er jetzt eine Maske in den Öffis trägt oder nicht. Wir haben es eben mit einem Virus zutun, dessen Inkubationszeit recht lange ist, man selber aber bereits infektiös ist, bevor die ersten Symptome auftreten (wenn überhaupt) – es braucht nur die falsche Person zur falschen Zeit entscheiden, sie trägt einmal keine Maske, obwohl sie ein asymptomatischer Fall ist.

Gleichzeitig sollte es in den Öffis wieder verstärkte Kontrollen der Maskenpflicht geben, damit auch jene, die den MNS sinniger weise nur über dem Mund oder dem Kinn tragen auch entsprechend darauf hingewiesen werden und bei wiederholtem Falschaufhaben eine Strafe bekommen. Gleiches gilt für jene, die einen Zentimeter außerhalb der U-Bahn sich gleich den MNS runterreißen, denn schließlich herrscht die Pflicht im ganzen Stationsgebäude, aber das ist noch zu den wenigsten vorgedrungen ...
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: strb am 03.06.2020, 09:43:28
Die Leute haben halt schon genug von der ganzen Sache. Das zieht sich jetzt seit Monaten und keiner hat mehr Lust dazu.
Noch dazu da immer wieder herauskommt, dass irgendwelche Regeln "gar nicht so gemeint" waren, oder irgendwelche Erlässe gar nicht dem Verfassungsrecht entsprechen. Im Endeffekt denkt sich dann irgendwann auch jeder, pfeif ma drauf.

Der Politik ist nur zu wünschen, dass nicht nochmal sowas kommt, weil jetzt wird es umso schwieriger sein, sowas noch einmal durchzusetzen.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 25er am 03.06.2020, 18:38:59
Die Leute haben halt schon genug von der ganzen Sache. Das zieht sich jetzt seit Monaten und keiner hat mehr Lust dazu.
Noch dazu da immer wieder herauskommt, dass irgendwelche Regeln "gar nicht so gemeint" waren, oder irgendwelche Erlässe gar nicht dem Verfassungsrecht entsprechen. Im Endeffekt denkt sich dann irgendwann auch jeder, pfeif ma drauf.

Es ist in einer Lage, wie wir sie jetzt gerade haben, vollkommen nebensächlich, ob "die Leute" (wer auch immer die sein mögen. Dein Bekanntenkreis? Facebook? Twitter? Covid-Positive?) noch Lust dazu haben, dem Virus ist das nämlich herzlich wurscht – er freut sich maximal, dass seine Verbreitung wieder einfacher und schneller wird.

Der Politik ist nur zu wünschen, dass nicht nochmal sowas kommt, weil jetzt wird es umso schwieriger sein, sowas noch einmal durchzusetzen.

Komische Ansicht – das wünscht man nicht "der Politik", sondern uns allen, daher haltet man sich einfach an die Maßnahmen, dann ist die Wahrscheinlichkeit gleich geringer, dass so etwas noch einmal passieren wird. Eine zweite Welle würde nämlich nicht nur auf "die Politik" beschränkt sein, dem Virus ist es nämlich egal, welche Position du in der Gesellschaft inne hast.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 38ger am 03.06.2020, 20:47:27
Die Leute haben halt schon genug von der ganzen Sache. Das zieht sich jetzt seit Monaten und keiner hat mehr Lust dazu.
Noch dazu da immer wieder herauskommt, dass irgendwelche Regeln "gar nicht so gemeint" waren, oder irgendwelche Erlässe gar nicht dem Verfassungsrecht entsprechen. Im Endeffekt denkt sich dann irgendwann auch jeder, pfeif ma drauf.

Der Politik ist nur zu wünschen, dass nicht nochmal sowas kommt, weil jetzt wird es umso schwieriger sein, sowas noch einmal durchzusetzen.

Der Politik ist zu wünschen? Sorry, aber die ist mir herzlich egal, da mach ich mir dochbeher Sorgen um die Risikogruppen die auf der Intensivstation oder gar unter der Erde landen!  :rolleyes:
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 03.06.2020, 21:44:19
Es gehören klare Verordnungen erlassen, die freilich auch im Rahmen der Verfassung sind.
Wenn sie es denn sind. Glaube ich eben nicht. Die sind verpfuscht. Und als solche gehören sie weg. Und ich bleib dabei: Eigenverantwortung vor Bevormundung von mündigen Bürgern. Maßnahmen ja, aber mit Maß und Ziel (z.B. gezielt für Risikogruppen)
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Bus33A am 03.06.2020, 23:02:37
...mündigen Bürgern...
Genau das ist ja das Problem. Siehe Corona-Parties und eben die ganzen Maskengegner. Einige Bürger beweisen täglich ihre Unmündigkeit. Und gerade zum Schutz der Risikogruppen müssten ALLE ANDEREN Masken tragen. Es würde sich also genau nix ändern. Willst wirklich eine 2. Welle?
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 38ger am 03.06.2020, 23:52:52
Es gehören klare Verordnungen erlassen, die freilich auch im Rahmen der Verfassung sind.
Wenn sie es denn sind. Glaube ich eben nicht. Die sind verpfuscht. Und als solche gehören sie weg. Und ich bleib dabei: Eigenverantwortung vor Bevormundung von mündigen Bürgern. Maßnahmen ja, aber mit Maß und Ziel (z.B. gezielt für Risikogruppen)

Wenn alle Bürger so mündig wären, dann bräuchten wir keine Juristen  :rolleyes:
Menschen sind egoistisch, das ist jedem Tier eigen, dass es so ist - es wäre höchst unnatürlich, wenn es beim Menschen anders wäre.
Maß und Ziel ist ja grundsätzlich angebracht, in diesem konkreten Fall muss man aber sagen, dass man das Virus nicht kannte und eigentlich immer noch nicht richtig verstanden hat. Man hat vielleicht mit manchen Maßnahmen über's Ziel hinausgeschossen oder hätte manche Lockerungen früher umsetzen können, aber ehrlichbgesagt ist es mir lieber so herum, als dass man zu lasch agiert hätte und wir im Endeffekt heute mit drastischeren Einschränkungen vorlieb nehmen müssten, weil die gesetzten Maßnahmen dann doch nicht ausreichend gewesen wären. Und man konnte es einfach nicht einschätzen! In so einer Situation an die Eigenverantwortung jedes Einzelnen zu glauben ist schlichtweg naiv und realitätsfern!
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: S-Bahn-Freund Stgt. am 04.06.2020, 09:05:57
Zitat
Siehe Corona-Parties und eben die ganzen Maskengegner. Einige Bürger beweisen täglich ihre Unmündigkeit.
Naja, da sollten wir aber ganz klar trennen. Dass Parties und Clubs/Bars große Infektionsherde werden (können), ist spätestens seit Ischgl jedem klar: das bestätigt auch die AGES-Clusteranalyse.
Öffi-Fahrten, Einkaufen in Geschäften oder Sport im Freien haben hingegen bis jetzt zu fast gar keiner Infektion geführt. Der Kontakt mit einem Infizierten muss laut AGES mindestens 15 Minuten mit maximal 1m Sicherheitsabstand betragen, das ist in den obigen Bereichen nur extrem selten gegeben.
Daher ist meine Meinung, die Einschränkungen in diesen Bereichen, die nachweislich nicht zur Ausbreitung beigetragen haben, aufzuheben, denn für diese Maßnahmen gibt es aus meiner Sicht keine Begründung mehr. In den Bereichen, wo die Ausbreitungswahrscheinlichkeit hoch ist, können sie von mir aus gerne noch länger bestehen bleiben.
Zitat
Und gerade zum Schutz der Risikogruppen müssten ALLE ANDEREN Masken tragen.
Wie schon oben gesagt: ich bin für eine Risikoabwägung und nicht Maßnahmen in allen Bereichen, wo sie teilweise fast überhaupt nichts zum Geschehen beitragen. Und medizinische Masken für Risikogruppen, die diese freiwillig (vielleicht sogar kostenlos) bekommen sollten, wären da eine viel sinnvollere Lösung, da sie besseren (fast 100%) Schutz bieten, als Alltagsmasken für alle.
Zitat
Willst wirklich eine 2. Welle?
Ist das hier gerade eine Frage, die man sich ernsthaft stellen sollte?
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 04.06.2020, 22:36:16
Öffi-Fahrten, Einkaufen in Geschäften oder Sport im Freien haben hingegen bis jetzt zu fast gar keiner Infektion geführt. Der Kontakt mit einem Infizierten muss laut AGES mindestens 15 Minuten mit maximal 1m Sicherheitsabstand betragen, das ist in den obigen Bereichen nur extrem selten gegeben.

Wie schon oben gesagt: ich bin für eine Risikoabwägung und nicht Maßnahmen in allen Bereichen, wo sie teilweise fast überhaupt nichts zum Geschehen beitragen. Und medizinische Masken für Risikogruppen, die diese freiwillig (vielleicht sogar kostenlos) bekommen sollten, wären da eine viel sinnvollere Lösung, da sie besseren (fast 100%) Schutz bieten, als Alltagsmasken für alle.
Beides Richtig.

Es gehören klare Verordnungen erlassen, die freilich auch im Rahmen der Verfassung sind.
Wenn sie es denn sind. Glaube ich eben nicht. Die sind verpfuscht. Und als solche gehören sie weg. Und ich bleib dabei: Eigenverantwortung vor Bevormundung von mündigen Bürgern. Maßnahmen ja, aber mit Maß und Ziel (z.B. gezielt für Risikogruppen)
Wenn alle Bürger so mündig wären, dann bräuchten wir keine Juristen  :rolleyes:
Menschen sind egoistisch, das ist jedem Tier eigen, dass es so ist - es wäre höchst unnatürlich, wenn es beim Menschen anders wäre.
Maß und Ziel ist ja grundsätzlich angebracht, in diesem konkreten Fall muss man aber sagen, dass man das Virus nicht kannte und eigentlich immer noch nicht richtig verstanden hat. Man hat vielleicht mit manchen Maßnahmen über's Ziel hinausgeschossen oder hätte manche Lockerungen früher umsetzen können, aber ehrlichbgesagt ist es mir lieber so herum, als dass man zu lasch agiert hätte und wir im Endeffekt heute mit drastischeren Einschränkungen vorlieb nehmen müssten, weil die gesetzten Maßnahmen dann doch nicht ausreichend gewesen wären. Und man konnte es einfach nicht einschätzen! In so einer Situation an die Eigenverantwortung jedes Einzelnen zu glauben ist schlichtweg naiv und realitätsfern!
Jaja, bei dir ist alles "naiv" und "realitätsfern", was dir nicht in den Kram passt. Nichts neues... :rolleyes: Zur Info: Ich habe mich mit diesem Thema (Eigenverantwortung) (rechts-)wissenschaftlich auseinandergesetzt und darüber meine Diplomarbeit geschrieben. Und ja, ich habe dazu eben eine etwas vom Mainstream abweichende Meinung und mute (geistig gesunden, erwachsenen) Menschen ein höheres Maß an Eigenverantwortung zu und fordere das auch ein.
Man wird mehr als genug informiert und kann daraus seine Schlüsse ziehen, ob und in wie weit man sich sehenden Auges in Gefahr begibt. Wenn ich weiß, da grassiert ein potentiell gefährliches Virus, dann schütze ich mich demensprechend. Dafür brauche ich keine Bevormundung. Und das verlange ich einfach von anderen auch.
Und zum Vergleich Mensch/Tier: Sorry, das ist Unsinn. Der Mensch hat in Vergleich zu Tieren die Gabe der Vernunft. Und die soll jeder gefälligst nutzen. Und: Es gibt sowohl egoistische, als auch altruistische Menschen. Eine Frage des Charakters.

Und gerade zum Schutz der Risikogruppen müssten ALLE ANDEREN Masken tragen.
Nein, mE nur diese bzw. Personen, welche mit Risikogruppen zu tun haben. 
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: 38ger am 05.06.2020, 07:07:15
Also gerade der letzte Satz stellt unter Beweis, wie wichtig Bevormundung von Leuten wie Dir ist. Schließlich würdest Du die anderen offensichtlich ja auch nicht schützen wollen.
Natürlich gibt es auch Menschen, die nicht egoistisch sind, aber selbst wenn nur 10% egoistisch wären oder so wie Du tun, als ob ssie den Kontakt mit Risikogruppen eh nicht hätten, dann werden diese Leute eben gefährdet. Denn was machst Du, wenn ein Schwarzkappler, der zur Risikogruppe gehört nach Deinem Fahrschein fragt, wenn ein Polizist, der zur Risikogruppe gehört, nach Deinem Führerschein fragt, ein Bettler, der zur Risikogruppe gehört, Dich um Geld anschnorrt, ein Tourist, der zur Risikogruppe gehört, Dich nachbdem Weg fragt?
Ich bezweifle auch, dass alle Personen, die zur Risikogruppe gehören sich selbst bewusst sind, dass sie Teil der Risikogruppe sind, ebenso wie ich mir nicht vorstellen kann, dass Du ausnahmslos weißt, welche Deiner Verwandten, Freunde, Bekannte und Arbeitskollegen zur Risikogruppe gehören.
Bei dem, was Du schreibst bekommt man den Eindruck, dass Du Dich nicht sehr tiefgehend mit dem Virus beschäftigt hast und ich möchte nicht wissen, auf wieviele Leute dies ebenso zutrifft!
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: S-Bahn-Freund Stgt. am 05.06.2020, 09:49:41
An dieser Stelle möchte ich doch noch etwas beisteuern:
Jemanden aufgrund einer anderen Meinung einfach als „Egoist“ darzustellen, geht gar nicht!

Auch ich habe gegen eine allgemeine Maskenpflicht plädiert, da ich glaube, dass das Risiko abgewogen werden muss und die Nachteile, die es beim Maskentragen offensichtlich gibt (mögliche Ansteckung durch unsachgemäßen Gebrauch, zu langes Tragen - Durchfeuchtung, Umweltprobleme durch das Verwenden von Einwegmasken, verringerte ÖV-Nutzung, da Maske vor allem bei längeren Fahrten für Brillenträger unangenehm), in die Bewertung mit einfließen sollten.

Auf meine Argumente wurde leider nicht eingegangen: so habe ich nie für die Abschaffung aller Masken in allen Bereichen plädiert. Sollte der Mindestabstand für mehr als 15 Minuten nicht eingehalten werden können, bin ich dafür, dann die Maske verpflichtend zu tragen. Das ist allerdings im ÖV selten der Fall, was wohl auch ein Grund dafür ist, dass dort keine Cluster nachgewiesen worden sind. Im leeren Postbus oder im Railjet, wo weniger als ¼ der Plätze belegt sind, erscheint mir eine Tragepflicht schlicht unangebracht und unverhältnismäßig.
Deine Vergleiche mit Kontrollen oder Ansprechen von anderen Personen sind nur bedingt sinnvoll, diese Situationen dauern nur sehr kurz: die Ansteckungsgefahr ist folglich minimal!

Es ist sicherlich richtig, dass man Risikogruppen nicht genau abgrenzen und einschätzen kann, aber ich denke, dass man zumindest als Betroffener ungefähr weiß, ob man nun zur Risikogruppe gehört, oder eben nicht. Und ich sagte in einem vorherigen Beitrag, dass es denen möglich sein muss, wenn ihnen selbst das Risiko zu groß ist, kurze Zeit mit jemanden ohne MNS zu sprechen, eine wirklich selbst schützende FFP2/3 Maske zu tragen.
Ich habe mich viel mit dem Virus beschäftigt und kann mir m.M.n. nicht vorwerfen lassen, zu wenig Bescheid zu wissen. Vielmehr zeigen alle aktuellen Zahlen (418 Erkrankte) und Clusteranalysen (AGES und co.), dass die Wahrscheinlichkeit zur Ansteckung bei Einhaltung der von der AGES beschriebenen Maßnahmen (1m bei 15min) einfach extrem klein ist.
Außerdem kann mir niemand erzählen, dass die Ansteckungsgefahr in Schulen, wo die Masken schon gefallen sind, kleiner ist als im ÖV; letzterer hat aber eben keine Lobby!
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 05.06.2020, 21:08:40
Also gerade der letzte Satz stellt unter Beweis, wie wichtig Bevormundung von Leuten wie Dir ist. Schließlich würdest Du die anderen offensichtlich ja auch nicht schützen wollen.
Natürlich gibt es auch Menschen, die nicht egoistisch sind, aber selbst wenn nur 10% egoistisch wären oder so wie Du tun, als ob ssie den Kontakt mit Risikogruppen eh nicht hätten, dann werden diese Leute eben gefährdet. Denn was machst Du, wenn ein Schwarzkappler, der zur Risikogruppe gehört nach Deinem Fahrschein fragt, wenn ein Polizist, der zur Risikogruppe gehört, nach Deinem Führerschein fragt, ein Bettler, der zur Risikogruppe gehört, Dich um Geld anschnorrt, ein Tourist, der zur Risikogruppe gehört, Dich nachbdem Weg fragt?
Ich bezweifle auch, dass alle Personen, die zur Risikogruppe gehören sich selbst bewusst sind, dass sie Teil der Risikogruppe sind, ebenso wie ich mir nicht vorstellen kann, dass Du ausnahmslos weißt, welche Deiner Verwandten, Freunde, Bekannte und Arbeitskollegen zur Risikogruppe gehören.
Bei dem, was Du schreibst bekommt man den Eindruck, dass Du Dich nicht sehr tiefgehend mit dem Virus beschäftigt hast und ich möchte nicht wissen, auf wieviele Leute dies ebenso zutrifft!
Ich fordere eben von allen, dass sie ihr Hirn einschalten, nicht mehr und nicht weniger. ;)
Ich weiß sehr wohl wer zur Risikogruppe gehört, wurde ja mehr als genug kommuniziert. Und es wird hoffentlich wohl jeder wissen, ob er selbst dazu gehört. Z.B. Sein Alter sollte und ob man relevante Vorerkrankungen hat, wird man hoffentlich wohl selbst wissen. ;) Und dann kommt eben die erwähnte Eigenverantwortung ins Spiel und jeder muss selbst wissen ob man sich selbst sehenden Auges in Gefahr begibt, oder nicht. Und ich habe mich mehr als ausreichend mit dem Virus beschäftigt (sogar wissenschaftliche Beiträge darüber gelesen) um mir diese (meine) Meinung dazu bilden zu können, zu der ich eben stehe.
Wie auch immer, im Juni gibts die nächste VfGH-Session und dann werden die vielen Anträge gegen diese bevormundende Zumutung behandelt und die verpfuschten Gesetze und Verordnungen hoffentlich aufgehoben.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Linie 255 am 05.06.2020, 22:53:43
Zitat
Ich fordere eben von allen, dass sie ihr Hirn einschalten, nicht mehr und nicht weniger. 😉

Fordern ist nett, aber bringt nichts.......

Zitat
Ich weiß sehr wohl wer zur Risikogruppe gehört, wurde ja mehr als genug kommuniziert. Und es wird hoffentlich wohl jeder wissen, ob er selbst dazu gehört. Z.B. Sein Alter sollte und ob man relevante Vorerkrankungen hat, wird man hoffentlich wohl selbst wissen. 😉

Leichter gesagt als getan, es gibt immer ein erstes mal........ Ein Körper kann von einen Tag zu anderen sich drastisch ändern ohne dass man es merkt, leider kein witz.

Zitat
Und dann kommt eben die erwähnte Eigenverantwortung ins Spiel und jeder muss selbst wissen ob man sich selbst sehenden Auges in Gefahr begibt, oder nicht.

Wenn das so wäre gebe es diese diskussion überhaupt gar nicht einmal......

Zitat
Und ich habe mich mehr als ausreichend mit dem Virus beschäftigt (sogar wissenschaftliche Beiträge darüber gelesen) um mir diese (meine) Meinung dazu bilden zu können, zu der ich eben stehe.

Da sieht man wie jeder seine eigene Meinung bildet, weshalb eine diskussion wenig bringt weil jeder bei deren Meinung sturr bleibt.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Schienenfreak am 06.06.2020, 16:47:17
Ein Körper kann von einen Tag zu anderen sich drastisch ändern ohne dass man es merkt, leider kein witz.
Stimmt, aber man weiß meist, was man bisher hatte. Deshalb gehts ja um Vorerkrankungen. Also in dem Fall: Wenn man Herz-, Atemwegs-, Lungen-, Immun-  oder Stoffwelchselerkrankungen hatte und/oder über 65 ist, dann gehört man zur Risikogruppe.
Titel: Antw:Sichtung VOR
Beitrag von: Wiener Bus am 06.06.2020, 21:45:36
Geht es hier um Sichtungen VOR oder um Coronavirus? Bitte wieder zum ursprünglichen Theard zurückkommen